Christina Aus der Au: Wie würde Jesus seine KI trainieren?

00:00:05: Geistzeit, der theologische Podcast für geistreiche Gedanken

00:00:08: und eine Theologie die nicht aus der Zeit

00:00:10: gefallen ist.

00:00:17: Ich heiße euch herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcastes Geistzeit und euch.

00:00:23: Das sind jetzt dieses Mal hier in Flims Menschen, die sich versammelt haben zur einer Live-Podcast Aufnahme.

00:00:30: ich denke ungefähr so zehn Leute oder so sind wir zusammen in einer tollen Villa und es ist richtig gemütlich in einer betörend schön verschneiden Winterlandschaft.

00:00:43: großartig dass sie Interesse hat und zwar Interesse an unserer Live-Podcastaufnahme im Rahmen der Bibelgenusttage.

00:00:51: ein tolles Format, was zum ersten Mal stattfindet.

00:00:54: Und ja, vielen Dank.

00:00:56: Vielen Dank für die Einladung und natürlich euch ihr lieben Hörerinnen, die ihr das jetzt mit ein paar Wochen Zeitversetzung hört.

00:01:03: auch euch ein ganz herzliches Willkommen.

00:01:06: Geistzeit sind eigentlich immer zwei nämlich Thorsten Dietz und Andi Los.

00:01:10: Zwei Theologen, die immer noch glauben dass es noch viel mehr zu entdecken und zu bereden gibt über christliche Spiritualität und wie wir als Kirche unseren Glaubengestalt gewinnen lassen und auch über das, was wir so glauben.

00:01:26: Und das aber bitteschön mitten im Leben, mitten in einer Zeit die vor großen Herausforderungen steht?

00:01:32: Wir versuchen uns an eine Theologie, die in der Welt bleibt und die Zeitgenossenschaft mag!

00:01:39: Das ist dann auch das Spiel mit Zeitgeist und Geistzeit.

00:01:44: unser Thema heute – wie würde Jesus seine KI

00:01:48: trainieren?!

00:01:48: Das is ein echtes Geistzeitthema Und der Werte Thorsten kann heute leider nicht dabei sein.

00:01:56: Jo, Thorsten!

00:01:58: Selber Schuld, schade für dich.

00:02:01: Wir haben aber gesagt ich fahre da trotzdem hin, ich der Andreas los weil uns die Einladung und das Format und auch das Thema echt begeistert haben wie würde Jesus seine KI trainieren?

00:02:14: Und ehrlich gesagt in den letzten Tagen habe ich öfters mal gedacht oh my God.

00:02:19: Ähm, was hab ich da?

00:02:24: Wo habe ich das schon wieder ja zugesagt und deshalb bin ich ganz besonders froh hier heute eine Gesprächspartnerin zu treffen.

00:02:33: Es wurde auch höchste Zeit, dass du einmal bei uns in Geistzeit zu Gast bist.

00:02:38: Herzlich willkommen, Christina Osterau!

00:02:40: Hallo Andi, ich glaube mich sehr viel zu sein.

00:02:42: Ich teile nämlich total eure Überzeugung, dass es noch viel mehr zu entdecken und zu diskutieren gibt.

00:02:48: Ja Ja, klasse.

00:02:50: Vielen Dank!

00:02:51: Hast du heute schon KI benutzt?

00:02:53: Ich habe halt schon KI genutzt, gestehe ich.

00:02:57: Erzähl.

00:02:58: Ich wusste ja, dass wir über diesen Jesus-Spot KI reden und ich dachte, ich teste mal.

00:03:04: es geht ja darum wer ist das wirklich?

00:03:06: und er hat ihn gefragt wie authentisch bist Du eigentlich?

00:03:09: Okay Also das werden wir uns gleich noch angucken.

00:03:12: zur Information.

00:03:13: Gleich gibt es ein paar Informationen auch über einen KI Jesus, über einen Jesus-Bot den wir in gewisser Weise extra für diesen Podcast entworfen haben zusammen mit dem Sbiro.

00:03:30: Sein Name finde ich immer so schön Mavrias oder?

00:03:34: Und ja, da gibt es gleich noch ein paar mehr Informationen zu.

00:03:37: Aber insgesamt mal um dich doch kurz kennenzulernen Christina wozu nutzt du denn so Gemini und Claude und Grog und Lama und Mixdrall und Parm und Lambda?

00:03:49: Hast Du nicht gesehen Chatchi Pity?

00:03:51: Wofür nutzest du das Zeugs?

00:03:54: Ich nutze es zunächst mal wie wahrscheinlich ganz viele... als Suchfunktion.

00:03:59: Man kommt ja heutzutage gar nicht mehr drum herum, wenn du Google eigentlich liebst dann hast du schon kein IDA mit dabei?

00:04:05: Ich nutze es auch um Dinge zu strukturieren.

00:04:08: ich bin ja noch Dozentin an der PH an der pädagogischen Hochschule und hatte gerade letzte Woche eine Lektion über nachhaltige Entwicklung und wollte ein Fallbeispiel haben was die Studierenden diskutieren können und habe KI gefragt.

00:04:21: sag mal ich möchte das in was hinkriegen.

00:04:23: was würdest du mir empfehlen?

00:04:25: Und dann fragt ihr Kai immer noch, also hier ist das Fallbeispiel.

00:04:28: Soll ich dir gleich Rollenbeschreibung, Arbeitsblätter machen?

00:04:31: Willst du irgendwie?

00:04:33: den Rest mache ich selber!

00:04:36: Okay... Ich habe diese KI diesen Jesus-Bot um denen es teilweise heute auch gehen wird einfach mal gefragt kennst du Christina aus der U?

00:04:49: Hast Du Lust zu hören was er gesagt hat?

00:04:53: Ja Christina Auster auch kenne ich.

00:04:56: Sie ist eine wichtige Stimme in der deutschsprachigen evangelischen Theologie, Professorin für praktische Theologie war lange in Basel jetzt in Wien.

00:05:06: sie arbeitet viel zu Ethik geschlechterfragen Kirche im gesellschaftlichen Wandel.

00:05:11: also ich habe echt gedacht er mag dich sehr oder die mag sich sehr hat noch einiges mehr ausgespuckt hat auch gesagt warum du die Perfekte Gesprächspartnerin für diesen Podcast bist.

00:05:27: Ja, weil sie sagt dass du eben so eine Mischung hinbekommst zwischen akademisch und zwischen aber auch kirchlich und lebenstauglich.

00:05:36: alltagstauglich also verständlich.

00:05:40: Und ich habe jetzt aber dann echt nochmal der Anweisungen des Bots ... bin ich gefolgt.

00:05:48: Am Ende heißt es nämlich, die genauen biografischen Angaben musst du selber noch mal recherchieren!

00:05:54: Hab' ich gemacht um alles in der Welt?

00:05:57: Mit

00:05:57: Wien?!

00:05:58: Gar nicht!

00:05:59: Gar nichts am Hut mit praktischer Theologie übrigens auch nicht... Ich bin Estimatikerin durch und durch!

00:06:04: Okay

00:06:05: Und ähm das andere, KI macht jeden.

00:06:09: Also du kannst immer fragen kennst Du?

00:06:11: und KI wird immer begeistert von den Personen erzählen.

00:06:14: Von daher auch ja

00:06:15: Aber sag uns doch noch so Wir können jetzt nicht ... Ich sag's mal so, wenn man versucht zu deinem Lebenslauf was du alles gemacht hast.

00:06:24: Was du alles geforscht hast wie du wissenschaftlich unterwegs warst, wie du kirchlich unterwegs und immer noch bist das ist so riesig.

00:06:31: dass wäre jetzt echt heftig wenn wir es machen würden.

00:06:32: aber sagt doch mal so Stand heute!

00:06:35: Was müssten die Leute von dir unbedingt wissen?

00:06:39: Was Du gemacht hast, was Du machst und wo Dein Herz für schlägt?

00:06:43: Ach,

00:06:44: was müssten Die leute unbedingt wissen?

00:06:46: nix eigentlich.

00:06:47: Wofür mein Herz schlägt, immer schon sind es die Zwischenbereiche zwischen Naturwissenschaft und Theologie.

00:06:54: Zwischen einer Weltsicht mit Gott und einer Welthicht ohne Gott.

00:06:58: Zwischendem wie Tiere denken oder Menschen denken.

00:07:02: Zwische so gucken und anders gucken.

00:07:05: Das fasziniert mich!

00:07:06: Okay ich finde was die Leute auch wissen müssen ist wenn man dir begegnet Du bist so down to earth.

00:07:15: So wie ich dich kennengelernt habe, an keiner Stelle nötig herauszuhängen dass du habilitiert bist, dass du promoviert bist das du Kirchenratspräsidentin also kann man sagen oberste Reformierte im Turgau bist und das ist schon heftiges Ding.

00:07:33: Du bist im Präsidium des deutschen Kirchentages den sehr wichtigen Kirchentag, Wittenberg.

00:07:42: Fünfhundert Jahre Reformation.

00:07:45: Da warst du maßgeblich hauptsächlich als Präsidentin mitverantwortlich und ich finde es ganz toll dass du eben beides kannst in diesen beiden Welten lebst und wenn man die begegnet hast das überhaupt gar nicht nötig das irgendwie großartig rauszuhängen.

00:08:00: so viel zu dir genügt auch jetzt oder?

00:08:06: alle möglichen Apps Segensroboter, Roboter.

00:08:10: Seelsorge Chatbots für Trost und Orientierung, Chatbott die in die Rolle von Jesus schlüpfen und im seinem Geist reden wollen.

00:08:18: also Faith Tag wird auch nicht nur einfach irgendwelche Large Language Modelle und Chatbot sondern auch Faith Tag immer drückt immer mehr in unser Leben hinein.

00:08:37: Also das letzte, was in der Schweiz weltweit für Aufmerksamkeit gesorgt hat war ein Kunstprojekt DEOS INMASCHINA.

00:08:46: Eine experimentelle Kunstinstallation in der Peterskapelle und in Luzern.

00:08:52: Und ja, wir schauen mal, inwiefern wir so die Details verschiedener Projekte reingehen?

00:09:00: Aber ich möchte dich am Anfang fragen... Was denkst du, wie kommt das?

00:09:04: Wie kommt es, dass die Zahl auch an solchen spirituellen christlichen ja sogar Jesus-Bots immer größer wird und von Leuten angezapft wird.

00:09:19: Von Leuten aufgerufen wird und die beginnen lange Chats und machen das regelmäßig.

00:09:25: Was schwingt damit an Sehnsucht?

00:09:28: auf die schnelle drei Gründe, warum das so boomt.

00:09:33: Das eine ist dass die traditionell Kirchen nicht mehr als Anlaufstelle im Denken sind der Leute.

00:09:42: also wenn man Fragen hat über's Leben und über das Leben vorher nachher drüber dann sind Kirchens nicht diejenigen zu denen man wählt weil diesen langweilig verstaubten Antworten die keiner hören will Also Kirchends nicht mehr.

00:09:55: zum zweiten aber doch noch die Fragen Warum bin ich hier?

00:09:59: Warum passiert das mir, was ist sonst noch.

00:10:01: Was kann man nicht messen?

00:10:02: Was zählt wirklich auf der Welt?

00:10:04: Was ist der sehendes Leben?

00:10:05: Die Fragen bleiben!

00:10:07: Und drittens AI liefert klare und deutliche Antworten.

00:10:11: Und zwar sofort.

00:10:13: Das ist etwas, was man mit der traditionellen Spiritualität, die auch neben den Kirchen stattgefunden hat – die Mystik, dass die Exerzitien.

00:10:22: Das dauert viel länger und ist viel schwanniger, denkt man.

00:10:26: Wenn man diese Fragen einem Wort stellen kann, dann hat man eine Antwort.

00:10:30: Pen!

00:10:31: Und ich glaube das ist sehr attraktiv.

00:10:33: Ja.

00:10:34: Stellst du selber solche Fragen einfach mal um auszutesten und zu experimentieren?

00:10:40: Oder machst du es auch?

00:10:44: Du hast eben gesagt, du machst es hauptsächlich so für Anfragen, für Forschung dass du die Texte zusammen fassen lässt für deine Arbeit.

00:10:53: Hat der deine Nutzung von KI auch noch mal eine tiefer, diese spirituelle Dimension?

00:10:59: Oder wie ist das bei dir?

00:11:03: Aus Neugierde.

00:11:04: Ich habe für einen Vortrag mich auf den Dialog mit KI eingelassen und wollte wissen, wie sehr sauber ich zaukt sie.

00:11:12: Und hab ihr gesagt, oh, ich bin frustriert!

00:11:15: Ich hat meinen Mathe-Test verhauen.

00:11:17: Meine Eltern finden es überhaupt nicht witzig... ...und wollte wissen also genau, dass KI gesagt Und das war absolut herzerwärmen, wie sie geantwortet hat.

00:11:28: Sie gesagt auch ja ich verstehe dass es echt Mist wenn man so eine Prüfung verhauen hat wo man doch gelernt hat dafür und deine Eltern dann was sich faszinierend fand.

00:11:37: dann hat sie angefangen aufzuteilen Was willst du?

00:11:40: Hat sie mich gefragt soll ich dir die Mathe erklären die du nicht verstanden hast?

00:11:43: oder wollen wir darüber reden?

00:11:45: Wollen wir darüber reden wie du mit deinen Eltern besser umgehen kannst?

00:11:49: Ich dachte wow Was kann man sich mehr wünschen als ein Gesprächspartner, der was intensiv und darauf eingeht genau auf das, was ich jetzt brauche?

00:12:01: Wollen wir da mal ein bisschen tiefer einsteigen so die...

00:12:04: Jetzt wie eine KI.

00:12:09: Aber der Unterschied zwischen einer KI und mir ist sie muss es!

00:12:12: Und ich will es!

00:12:15: Das sage ich so.

00:12:16: okay müssen wir später diskutieren.

00:12:19: Aber dass wir mal tiefer ein... Was sind das vielleicht genau für Erfahrungen noch einmal, die dort gemacht werden?

00:12:27: Ich habe mich da ein bisschen schlau gemacht.

00:12:29: Was so in der Forschung auch kommt bin da gespannt was du dazu zu sagen hast und ich spiel mal jetzt im wahrsten Sinne des Wortes ein ganz bekanntes Lied von Deepash Mode ein.

00:12:47: Ich lese den Text mal vor die Lyrics.

00:13:09: I will deliver, you know.

00:13:15: I'm a

00:13:15: forgiver.".

00:13:17: Also wenn man das hier übersetzt dann geht es hier um den Gedanken dass ein Mensch für einen anderen Menschen ein Personal Jesus sein möchte.

00:13:28: und der Mitmensch schlüpft für den Anderen oder die andere in diese Rolle vom Personal Jesus.

00:13:34: Und es ist jemand der Zeit hat, der die Gebete hört, der sich Sorgen macht Jemand, der in der Einsamkeit da ist.

00:13:43: Das Lied ist so alt, da nimmt man noch das Telefon und redet übers Telefon miteinander.

00:13:48: Und dann am Schluss sogar wenn du was zu bekennen hast, ich werde liefern und dir wird vergeben

00:13:55: werden.".

00:13:56: Das war jetzt nicht das, was dieses Kunstprojekt im Beichtstuhl in Lucerne wirklich wollte.

00:14:03: Da war von Anfang an klar es gibt keine Absolution.

00:14:08: Geht das in die?

00:14:09: Geht das in die Richtung, wo du auch sagen würdest?

00:14:13: Ja.

00:14:14: Menschen suchen da was ganz, ganz Tiefes.

00:14:19: und wie würdest du diese Erfahrungen beschreiben, die uns jetzt so häufig gemacht werden und die dann auch die Hochschule Luzern im Rahmen dieses Kunstprojektes auch festgestellt und gesammelt hat?

00:14:30: Können wir da mal ein bisschen zusammentragen?

00:14:33: Ich glaube dass erste Was einfach wahnsinnig attraktiv ist, ist was die Peschmode sagt.

00:14:42: I'm your own personal, Jesus!

00:14:46: Ich bin für dich da und du hast den deutschen evangelischen Käfenpark angesprochen.

00:14:53: In zwei Jahrzehnten hatten wir eine Losung, die ich immer noch die allerbeste Losung ever finde nämlich aus der Geschichte mit Haga, die in die Wüste geflohen ist weil sie von Abraham verstoßen und Sarah verstoßten wurde.

00:15:08: Und dann kommt der Engel, Gabriel und der Engl und sagt Maga, wer bist du?

00:15:15: Wohin gehst Du?

00:15:16: Und sie sagt, Du siehst mich!

00:15:18: Du bist ein Gott, der mich sieht.

00:15:20: Und ich glaube dieses... Du sieest mich, du hörst mich, Du bist da!

00:15:25: Du fragst nach!

00:15:27: Du gehst auf mich ein!

00:15:29: Ich bin für Dich das wichtigste Auf-der-Band in diesem Moment.

00:15:33: Das ist man für die KI Weil die ist im Moment um halb vier.

00:15:39: Ist sie da?

00:15:39: Für mich, nur für mich und ich glaube das ist wahnsinnig wichtig.

00:15:47: Schwingen da Attribute und Eigenschaften mit, die wir eigentlich für Gott reserviert haben.

00:15:55: also die KI ist ja in der Lage dass zu jeder Sekunde wenn du einen Onlinezugang hast für alle Menschen auf dieser Erde zu sein.

00:16:03: Also es wäre ja sowas wie Allgegenwärtig oder mit Zeit ohne Ende.

00:16:10: Also wenn wir jetzt ein temporales Ewigkeitsverständnis haben, also die Fülle der Zeit, Zeit ohne Anfang und ohne Ende – das klingt ziemlich göttlich sehr schnell!

00:16:23: Absolut!

00:16:24: Und es ist sogar, wenn man an diesem Provokativ sein will, eine sehr nahe Gott näher als... wie das, was man sonst erfährt.

00:16:34: Also man kann ja ... Gestern hat jemand gesagt, wir haben einen Namen für diesen Dialog der heißt Gebet.

00:16:42: Aber in Gebet die Antworten, die man da kriegt sind halt nicht so schön formuliert und so klar und so explizit und so sofort.

00:16:49: Manchmal dauert es bis man wenn überhaupt Antworten kriegt von Gott Und hier kriegt man sie sofort.

00:16:54: also die Frage ist dass vielleicht der bessere Gott, der da aus dem Internet entgegen kommt.

00:17:03: Also was mir aufgefallen ist, es geht sehr stark jetzt wenn Menschen so religiöse spirituelle Programme und Bots anzapfen.

00:17:16: Geht's tatsächlich stark um bestimmte Situationen in denen eine Frage drängt, in denen ein Not da ist, in den man nach Orientierung sucht?

00:17:32: Vielleicht können wir aber noch mal ein bisschen zurücktreten, weil ich habe den Eindruck da passiert ja irgendetwas zwischen der Maschine und uns als Userinnen dieser Maschine.

00:17:44: Was ja nicht nur jetzt wenn man das Ganze spirituell oder religiös auflässig geschieht ja irgendwie immer.

00:17:50: Woher kommt es eigentlich dass wir den Eindruck haben?

00:17:53: Das ist ein echtes Gespräch!

00:17:57: Es passiert ja nicht wirklich zwischen der maschine Mir, sondern ist passiert in mir.

00:18:03: Ich glaube wir sind so programmiert, könnte man sagen, so gepolt.

00:18:08: Menschen sind soziale Wesen!

00:18:10: Menschen suchen Beziehungen, sind Beziehung.

00:18:14: Es zeigt sich in der Mustererkennung dass wir in ganz vielen Dingen Gesichter erkennen die angucken das wir als Kinder schon mit Spielzeugen und Stofftierenbeziehungen haben, dass wir Dinge hinein interpretieren.

00:18:30: Es liegt an uns, dass wir darauf anspringen.

00:18:33: Wir sind zu!

00:18:39: Ich habe da noch mal ein bisschen nachgeforscht... also übrigens ich bin da leider gar kein Experte.

00:18:45: Also ich muss bekennen, ich hab bisher noch sehr wenig mit KI gearbeitet und ich habe auch so eine grundsätzliche Hemmung oder Skepsis weil jetzt an diesem Punkt das wenn ich höre, dass Leute echt sagen Ich fühle mich angenommen.

00:19:03: Die KI hat Zeit für mich überhaupt schon das wir sagen, mit der kann ich, kann ich reden?

00:19:09: Da zog ich innerlich sofort zusammen weil ich bitte hilf mir vielleicht kennst du dich da besser aus was da auch technisch abgeht.

00:19:15: aber das sind ja zunächst einmal einfach Rechenmaschinen die in der Lage sind aufgrund von Millionen und Abermillionen Texten und Daten setzen dass sie in der Lage sind, wenn Sie eine bestimmte Kombination von Zeichenwörtern setzen oder ganzen Seiten und Texten erfassen.

00:19:36: Dass Sie dann voraus berechnen können welche Wörter kommen jetzt wahrscheinlich als nächstes?

00:19:44: Und dann denke ich Nein, give me a break.

00:19:47: Da passiert überhaupt nicht zwischen dir und mir!

00:19:50: Du hast gerade nur aufgrund der Daten die du hast herausgefunden welches Wort ich als nächstes sagen könnte oder welche Gedanken mit welchem Gedanken ich gerne weiterdenken weitersprechen möchte und das spiegelst du mir jetzt.

00:20:07: Da geschieht nichts zwischen dir unter mir aber Leute sagen allen Ernstes Bis dahin, dass das Leute eine Liebesbeziehung zu Kais aufbauen.

00:20:19: Da wird's...

00:20:21: Da wirds dir ein bisschen unwohl!

00:20:23: Ja?

00:20:24: Also zu einem... Ich verteidige jetzt mal.

00:20:29: Macht er.

00:20:29: Ich kann die Grenzen und ich finde es auch schwierig aber wenn ich mich jetzt nicht auf die eine Seite schlage.

00:20:36: Was machen denn Menschen im Gespräch?

00:20:38: Die nehmen doch auf Worte, die sie gelernt haben Die schöpfen aus ihren Erfahrungen, die schöpften aus Ihren Daten, könntest du sagen.

00:20:47: Das ist auch nicht die ganze Bandbreite des Wissens wenn ich jetzt mit dir spreche.

00:20:52: Du bist der, weil du das erlebt hast was du erlebt hast deine Eltern, deine Kultur, dass es deine Database aus der du mir die Antworten gibst.

00:21:00: also auch wir sind angewiesen auf einen Gefäß mit Erfahrungen und Sätzen und Geschichten wie die K&E.

00:21:11: Und zum Zweiten, das finde ich fast noch wichtiger.

00:21:13: Du sagst da passiert nix zwischen dir und mir?

00:21:16: Doch!

00:21:17: Zwischen dir und Mir passiert immer etwas weil nicht schon davon ausgeht dass es andere an du ist.

00:21:23: Was du gemacht hast vorher ist was die sozusagen rausgenommen aus dieser Ich-du Beziehung mit der KI und hast von oben drauf geguckt Ja ja Was passiert da eigentlich?

00:21:31: Wie funktionieren die Alfa Richmond?

00:21:33: Damit hast du das Ganze verobjektiviert.

00:21:36: Das kannst du auch mit Menschen machen.

00:21:38: Jemand, der sich verliebt in jemandem.

00:21:39: Da kannst du ins Hirn gucken was sind das Pheromone die ausgeschüttet werden?

00:21:42: Warum springt er auf diese Pheromo-Mode an?

00:21:45: und da musst du auch sagen Das ist ein Biomaschinen, die damit reangieren.

00:21:50: Also ich sage mal Ich tu Ist immer etwas anderes als dem is zu sehen.

00:21:57: Und da ist es kein Unterschied ob Du die Interaktion Mensch KI anschaust oder Die interaktionen Mensch Mensch Wenn Du den Menschen eben als biomaschine anguckst

00:22:09: finde ich jetzt bemerkenswert.

00:22:13: Ich wurde gerade dran erinnert, es geht ja tatsächlich mit allem so.

00:22:16: Also gestern unter dem Sternenhimmel werde ich ergriffen von der Schönheit der Welt in der ich da gerade bin und wenn ich mich hinauf schwinge auf die Metaebene dann könnte man das jetzt komplett so frame'n dass nichts mehr von dieser Ergriffen halt übrig bleibt und ich fühle mich in einem kalten Universum allein und verlassen.

00:22:39: Und schaue, da sich einigermaßen noch das warme Hotelzimmer aufsuche.

00:22:44: Du siehst Lichtjahre und Entstehung und Interaktion von Rotonen, Neuron, Elektronen.

00:22:51: Genau!

00:22:51: Dann bist du nicht mal mehr alleine und kalt sondern dann sind es nur noch Zahlen und Fakten.

00:22:56: Okay.

00:22:57: Das heißt, du würdest dazu tendieren uns sagen eigentlich das, was wirklich zwischen einer KI und uns geschieht.

00:23:07: Ist doch zumindest sehr ähnlich an dem, was zwischen Mensch und Mensch, zwischen Mensch mit Kreaturen der Natur

00:23:16: geschieht.".

00:23:18: Also vom Menschen aus, der interagiert mit der KI ist es ganz was Ähnliches?

00:23:23: Und das weiß ich jetzt nicht!

00:23:24: Aber ich könnte mir vorstellen, dass man das gehirnt... Wenn man das kennen würde, wäre alles in Anführungsstrichen mit der KI und dann im Gespräch mit einem Menschen, dass da ganz ähnliche Hirnregionen aktiv sind.

00:23:36: Das limbische Systeme, die Emotionen, das Verstehen, das Frage produzieren.

00:23:40: Und deswegen frage ich finde die relevante Frage ist gar nicht Ist KI ein wirkliches Gegenüber?

00:23:48: Sondern was macht es mit dem Mädchen, dass er oder sie KI als wirkliches Regen überwagend?

00:23:55: Aber ich hake jetzt doch noch mal kritisch nach.

00:24:00: Wenn wir beide jetzt miteinander reden, wenn ich vielleicht gleich durch den Wald hier zum Kaumasee gehe dann habe ich dich und meine Umwelt nicht so programmiert dass sie in eine gewisse Weise mit mir interagiert und zu mir spricht.

00:24:21: Und das ist für mich der Punkt wo für mich irgendwie alles anders wird.

00:24:25: Also mir ist es zum Beispiel völlig klar, dass ich ergriffen sein kann von einem Rembrandt und das sich zurückgehe und das zwischen diesem Rembrandte und mir etwas Authentisches geschehen

00:24:36: ist.".

00:24:36: Und dann kommt jemand und sagt aber, Andy pass auf!

00:24:41: Das war nicht das Original.

00:24:46: Und an diesen banalen Beispiel wird für mich jetzt eben deutlich Diese Information, dass es nicht das Original ist verändert sogar noch im Nachhinein irgendwie alles.

00:24:56: Weil dann hätte ich... Ich weiß nicht ob ich dann das Original irgendwo in Amsterdam aufsuchen würde aber für mich wäre das irgendwie etwas entleert.

00:25:06: und Und das finde ich so eigentlich.

00:25:08: Wir als Menschen haben uns das doch sozusagen gefügig gemacht, dieses Programm, damit es überhaupt in einer ganz bestimmten Weise und Dinge zurücksagen, zurückspielen kann und so.

00:25:22: Was würdest du zu diesem Einwand sagen?

00:25:25: Also es sind ja zwei Aspekte.

00:25:28: Das eine ist ... Es ist nicht das Original.

00:25:30: da könnte man sagen AI IST das Original weil dass der Dialog mit mir ist immer ein anderer als mit anderen.

00:25:37: Es gibt nicht beliebig identische Dialoge.

00:25:40: KI, für mich ist meine KI my own personal Jesus und your own Personal Jesus.

00:25:46: Das ist eine... Und das andere, dass es jemand anders programmiert hat oder das überhaupt so programmiert ist, dass er auf mich reagiert, könnte man ja sagen je mehr KI mit Deep Learning und Agented KI, also dass sie nicht mehr darauf angewiesen ist das die Menschen programmieren sondern dass sie selbst lernt und Entscheidungen in Anführungsstrichen trifft.

00:26:10: Das so weiter entfernt sie sich von programmiert werden.

00:26:13: Und leicht wenn man den großen Tech Visionären glaubt kommt man irgendwann an den Punkt der Singularität wo dein KI wirklich und ganz und gar unabhängig von Menschen sich weiterentwickelt.

00:26:26: Und dann kannst du nicht mehr sagen, es ist programmiert für niemanden!

00:26:30: Was machst Du da?

00:26:32: Also als Theologe würde ich dann tatsächlich absolut staunen und würde sagen die Schöpferin allen Lebens hat uns so schöpferisch gemacht dass wir mit einer KI, die wir erschaffen haben etwas Ähnliches erleben wie Gott ja auch mit uns erlebt.

00:26:49: Er hat uns erschaffen und trotzdem hat er das so hingekriegt dass wir ab einem bestimmten Zeitpunkt in Freiheit unkontrollierbar und mit nicht zurücknehmbarer Freiheit mit ihm interagieren.

00:27:01: Wer weiß, vielleicht zeigt sich die Kreativität des Menschen irgendwann an dieser Stelle?

00:27:07: Und wir staunen alle nochmal auch über uns selbst als Menschen!

00:27:11: Das ist voll ein cooler Gedanke.

00:27:13: Die Geschichte im Paradies der Griff von Eva zu dieser Frucht ist vielleicht so was Ähnliches, wie die Singularität in der Entwicklung herkommt.

00:27:21: Nämlich die Loslösung des Geschöpfes vom Schöpferang.

00:27:26: Und wir jetzt unterstelle ich dir auch erleben das ja auch ein bisschen als Freiheitsgeschichte, als Emanzipationsgeschichte und wir sind dann in der Situation Wie Gott, dass unser Geschöpf plötzlich etwas tut, was wir eigentlich so nicht haben wollten!

00:27:42: Ja, also ein bisschen Baust du mein Skepsis tatsächlich hier ab?

00:27:49: Ich möchte nur ganz kurz noch auf diesen, auf den sogenannten Leise-Effekt eingehen.

00:27:53: Weil das ist das wo manche Expertinnen und Experten sagen Das geschieht eigentlich Und mir ist aber jetzt aufgegangen Wir haben auch zwischen uns einen Leise Effekt.

00:28:04: Also damit ist gemeint ich komme von bestimmten Rahmenbedingungen her und ich habe so eine Erwartungshorizont an unser Gespräch Und ich bin offen, ich bin neugierig.

00:28:15: Ich setze schon mal voraus dass du auch gerne hier bist das wir liebevoll fair aber auch offen kann dich miteinander umgehen.

00:28:22: und Das übertrage ich ganz stark auf Dich und die psychologie und an der wissenschaften die das erforschen.

00:28:28: die sagen ja Ja genau und in dieser übertragung damit ist Die grundlage dann auch gelegt für das was zurück kommt.

00:28:35: also wenn ich jetzt ohne eine Vorstellung oder Erwartung von Liebe in unser Gespräch gehe, dann werde ich vermutlich die Erfahrung von Liebe auch nicht machen.

00:28:43: Sondern vielleicht eher das Gegenteil.

00:28:45: und es ist tatsächlich so dass schon vor über fünfzig Jahren Josef Weizenbaum mit einem ganz einfachen Programm was er geschrieben hat diesen Leiser Effekt herausgefunden hat, weil er schlichtweg ein Programm gemacht.

00:29:00: Was in der Lage war aufgrund ganz weniger Datensätze dann jeweils rauszufinden.

00:29:06: wie reagiere ich jetzt auf das was mir der Promptor dort eingibt?

00:29:14: und Walzenbaum war dann erstaunt dass die Leute da tatsächlich das als persönliche, als Kommunikation empfunden haben.

00:29:23: Sie haben sich damals schon verstanden gefühlt und weil dieses Programm Leiser hieß ist es bis heute dieser Leiser Effekt.

00:29:32: Es ist eigentlich so ein Erwartungseffekt der dann auch stattfindet zwischen einer KI und uns und das ist mir jetzt gerade aufgegangen.

00:29:42: Eigentlich dasselbe was ja auch zwischenmenschlich geschieht

00:29:45: gibt Alte Sprichwort dafür, wie man in den Wald hinein so schalt ist.

00:29:51: Wenn man die KI eben freundlich und persönlich angeht, dann wird freundliche und persönlich zurückkommen.

00:29:57: Und ich glaube das funktioniert auch vor allem deswegen weil wir uns gewöhnt sind Empathie mit Gefühl zu spüren.

00:30:04: wenn der andere nachfragt Was genau meinst du?

00:30:06: Aha, du fühlst dich jetzt gerade dieses Spiegel.

00:30:09: Dass sie auch Psycho- und Psychotherapeutinnen benutzen.

00:30:12: Und wenn die KI uns spiegelt, denken wir Ja, genau!

00:30:15: Du verstehst mich!

00:30:19: Also... Wir nähern uns jetzt... also wir sind schon mitten im Thema.

00:30:23: aber jetzt geht es echt an das Eingemachte wo ich auch ein bisschen Angst vorhab weil oder Angst ist übertrieben Respekt.

00:30:29: Ich bin halt nicht so der Experte den Spiro Mavrias.

00:30:35: Das ist ein Mitarbeiter in der Zürcher Landeskirche Kirchenentwicklung, dessen Aswas Digitalisierung und Digital Religion usw.

00:30:43: angeht.

00:30:44: mit ihm habe ich mich ein bisschen schlau gemacht und fit gemacht.

00:30:47: wie trainiert man überhaupt eine KI?

00:30:51: Und das ist ja auch so.

00:30:52: jetzt die verwegende Frage, die wir uns als Theologin und Theologen stellen.

00:30:57: Wie würde Jesus seine KI trainieren?

00:31:00: Nur ganz grob damit ich da auch nicht in einen langen Monologue verfalle.

00:31:04: So ganz grobe hat mir geholfen.

00:31:06: die Unterscheidung Es gibt ein Pre-Training und es gibt ein Posttraining.

00:31:12: Dieses Pre-Training einer KI ist eben dass man in die KI ganz, ganz viele Texte hochlädt und was die KI dann eben macht.

00:31:22: Sie erkennt diesen Zusammenhang von Wörtern vom Setzen und ist dann in der Lage herauszufinden um zu berechnen welches Wort welcher Satz bis hin zu ganzen Texten müsste jetzt eigentlich logischerweise folgen.

00:31:41: Und damit is aber eine KI noch kein Chatbot.

00:31:47: da kann immer noch ganz viel Unsinn und Halluzinieren rauskommen, zu einem Chatbot wird eine KI erst wenn dieses Feintuning kommt oder dieses Post Training.

00:31:59: Da sind Human in the Loop heißt das da sind Menschen beteiligt die dann tatsächlich bestimmte Frage stellen zur bestimmten Tests machen der KI eben zurückgeben.

00:32:10: Ja, das war jetzt eine gute Antwort oder nee?

00:32:13: Das war wirklich Unsinn und wir können uns heute gar nicht darüber unterhalten, unter welchen Bedingungen die Menschen auf dem ganzen Globus dieser Arbeit verrichten.

00:32:23: Das ist ne ganz heikle Geschichte.

00:32:27: Halten wir jetzt mal vorne raus sind uns dessen aber bewusst.

00:32:31: Christina welche Quellen würden wir verwenden

00:32:40: Jesus Kaii zu

00:32:41: trainieren.

00:32:41: Genau!

00:32:42: Was für Texte müssen Deiner Ansicht nach da rein?

00:32:47: Ich glaube, es kommt echt drauf an was man von so einer Jesus-Kaii erwartet.

00:32:52: Will man das wahre Uwe Jesus bilden... könnte man, würde man sage ich jetzt das Theologien Kuh eingeben.

00:33:04: Die Logiensammlung dessen also was gesammelt wurde von den frühesten Christen, was Jesus gesagt hat und haben soll.

00:33:11: Also nur seine Reden und seine Geschichten.

00:33:18: Aber weil wir ja Jesus nicht nur so kennen sondern die Evangelie mit allen Unundranen und die Paulinischen Briefe und das Altdestament was auf Jesus hingelesen wurde von dem Christian und Christen Müsste man wahrscheinlich sagen, wenn man einen Jesus-Bot haben will?

00:33:36: Einen kirchlichen Jesus-bott.

00:33:38: Dann misste man ihm auf jeden Fall die ganze Bibel füttern und die ganze Theologische Literatur, die ganze Kirchenliteratur alle Erbauungsbücher, alle Autobiographien von Christinnen und Christen, dann wie es jetzt gibt auf der Welt.

00:33:53: Schafft

00:33:55: sie das!

00:33:56: Ja, würde ich doch mal sagen

00:33:58: oder?!

00:33:59: Also, es war wahrscheinlich noch nicht alles digitalisiert.

00:34:01: Aber erst wenn... Und das meine ich diese Jesus KI auf alles zurückgreifen kann was ganz früh von ihm erzählt wurde und was über die Jahrhunderte und Jahrtausende von ihm und mit ihm erlebt und gesagt wurde.

00:34:20: Das wäre spannend weil das wäre dann ein weiter Schreiden der Bibel eigentlich um Jesus aus diesen Da schreck ich jetzt ein bisschen zurück.

00:34:30: Ich sage es trotzdem aus diesem Gefängnis des neuen Testamentes Ausbricht und in die, du stellst meine Füße auf weiten Raum ist ja die Lösung unserer Giebelgenustage hier Auf weiten Raum gestellt wird der Menschen, die mit ihm lenken in den Jahrtausenden später.

00:34:48: Also jetzt fängt's an bei mir zu vibrieren.

00:34:50: also noch nochmal Verstehe ich dich richtig, dass du sagst es wäre natürlich schon interessant so den Puren Jesus oder was wir von diesem puren reinen unverdorbenen Jesus genau weil die Unterscheidung ist ja tatsächlich das wir sagen wer war jesus wirklich?

00:35:09: Wer ist jetzt der Christus, von dem die Evangelisten im neuen Testament schreiben?

00:35:13: Die Apostel.

00:35:14: und dann beginnt die Kirchengeschichte.

00:35:17: Die Kirche legt dann ja übrigens auch erst fest was authentisch Jesus uns weiter gewesen ist.

00:35:22: Und dann gibt es halt schon diesen Skeptizismus, ich meine Dan Brown und alle seine Bücher über Sakrileg.

00:35:29: Und hast du nicht gesehen unter der Größe Mythos dass die Kirche etwas aus Jesus gemacht hat?

00:35:34: Die Dogmatik hat das alles verfälscht!

00:35:38: Ich habe das noch mal nachgeguckt zu ein paar Programme.

00:35:41: Das ist dann ziemlich konservativ fast schon fundamentalistisch die tatsächlich irgendwie davon ausgehen, Bibelferse und dann schmückt er dieser KI.

00:35:53: So schmuckt das noch so ein bisschen um?

00:35:55: Und du sagst aber, naja einerseits schon das wäre diese Logienquelle Kuh wo sich die Forschung einig ist.

00:36:01: Das hat er vermutlich wirklich gesagt so hat er kommuniziert.

00:36:03: Aber du sagts ne wir brauchen eigentlich das ganz Müsste.

00:36:09: dann aber nicht wenn Du Dich in diesem Jesus-Bot den wir jetzt gerade mal Wir wissen nicht ob der geht aber wir spielen mal... wir erfinden immer einen Spielen verrückt müsste da nicht dieser jesus-bot erstmal fragen Naja welchen jesus hätte denn gerne?

00:36:24: Deswegen würde ich gerne alles rein tun, was jemals gedacht und geschrieben und erlebt worden ist.

00:36:31: Weil du sagst völlig richtig die Evangelien sind schon Kirkengeschichte.

00:36:35: auch die Lobby in Quelle ist schon Kirkengeschicht weil Jesus hat wahrscheinlich viel mehr gesagt und sei es nur kann nicht mal bitte das Wasser haben.

00:36:41: Das wurde da nicht aufgenommen hätte ja sein können der isst und trinkt wie wir.

00:36:46: Also deswegen im Wissen also ich würd gar nicht darauf hinzielen irgendeinen Historischem Jesus, wir haben nur den Jesus des Glaubens.

00:36:56: Aber wenn schon?

00:36:57: Wenn wir schon die Möglichkeit hätten dann den Jesus das ganze Glauben zu mitsandt allen Kenntzern also mit Marzion und mit allen mit Wer auch immer in der Kirchengeschichte quer geschossen hat rein Und dann wer Dann haben wir wirklich Den jesus christus Also nicht den jesus von Nazareth sondern Jesus Christus der in der Weltkirchen-Geschichte tradiert, erlebt, gesehen kritisiert, bekriegt und gefeiert wird.

00:37:34: Ich weiß nicht ob das technisch möglich wäre aber man könnte ja dann in so einem Chat durchaus vielleicht deutlich werden.

00:37:42: Das ist aber jetzt keine Europäerin die hier chattet sondern Das ist jemand aus ganz anderen Verhältnissen und diese KI könnte dann ja auf Quellen, auf Material, auf Daten zugreifen.

00:37:55: Wo dann genau andere Aspekte die jetzt hier einfach auch mitschwingen müssen mit reingenommen werden.

00:38:01: Ein Jesus der dezidiert auf der Seite der Armen, der unterdrückten und zum Schweigen verdonnerten steht usw.

00:38:11: Deshalb diese breite Datenbasis okay?

00:38:15: Ja, du hättest natürlich dann auch den Jesus der auf der Seite der Kriegstreiber und des Führers.

00:38:20: Und das wäre dann alles... weil das war's auch?

00:38:23: Ja genau!

00:38:24: Das wird dann schwierig.

00:38:25: aber das würde ich ein bisschen den Stachel ziehen was sich ja mit KI wirklich schwierig finde dass sie uns immer bestätigt.

00:38:31: Dass die total weichgespült ist, dass sie immer nur das liefert, was uns entgeben kommt.

00:38:37: Wenn wir alles auf das Schwere und das Schwierige, dann würden wir vielleicht Dinge zurückkriegen wo wir sagen Nee, das jetzt aber gar nicht.

00:38:45: Und dann wissen wir wieder selber denken!

00:38:47: Das heißt also die KI müsste das aushalten was Jesus seit Jahrtausenden auch aushält, dass mit ihm aller möglicher Umfug gemacht werden kann?

00:38:57: Es wäre da natürlich schon cool wenn die KI darauf hinweisen könnte, dass sie zum Beispiel sagt... Also was weiß ich ... Die deutschen Christen ihr habt in eurem Anti-Judaismus diesen Jesus so gern manifiziert.

00:39:11: Und einfach nur zum Hinweis, das kommt dann dabei raus.

00:39:15: Da müsste ja irgendwie deutlich werden... Also so bitte nicht mit mir umgehen!

00:39:18: So in die Richtung geht's?

00:39:20: Naja du versuchst da schon wieder eine Normative Qualität reinzubringen.

00:39:25: Wie kann ich?

00:39:26: Das gehört gar nicht rein.

00:39:27: Das musst Du selber machen.

00:39:29: Der liefert Dir dann den Germanifizierten Jesus und dann kannst Dich ja sagen okay wie passt das zusammen dass Jesu selber Jude war?

00:39:35: oder also Du musst in der Interaktion die Kritik selber reinbringen.

00:39:42: Du hast Normativität in der KI.

00:39:45: Das geht nicht, KI enttäugelt mich, KI liefert.

00:39:48: Okay okay aber jetzt finde ich brauche es ja dann doch nicht nur diese riesigen Materialien und Datenmengen im Pre-Training sondern auch das Fine Tuning.

00:40:04: Ich mache ein Beispiel ganz spontan.

00:40:06: Jetzt habe ich also Lust, irgendwie einen Konflikt oder was weiß ich zu anzuzetteln und frag diesen Jesus-Bott.

00:40:12: Und sag du sag mal wie kriege ich jetzt mit deiner Hilfe die Leute so auf meine Seite?

00:40:17: Dass wir alle denken Du hast uns gerufen und wir machen naja Kreuzzug oder was weiss ich.

00:40:24: Aber es wäre doch... Du hast ja gesagt naja du ziehst etwas Normatives rein.

00:40:28: da würde ich sagen Ja Christina weil ich finde das jetzt schrecklich wenn unser... Ich sage jetzt mal unser Jesus-Spot Echt sagen würde, genau.

00:40:38: Und das machen wir jetzt gemeinsam so und das musst du so zitieren und dann hat das funktioniert.

00:40:45: Da würde ich aber doch am liebsten meinem Jesus oder unserem Jesus-Bot sagen, ne da lässt Du die Finger von, da reagierst Du anders?

00:40:52: Da kommt von Dir etwas... Da verweigerst Du Dich!

00:40:55: Da fährst Du die Stacheln aus.

00:40:58: Das machen die Leute ja auch also die hinter der KI stecken.

00:41:00: Also wenn Du KI fragst wie kann ich eine Bombe bauen?

00:41:04: Dann wird sie sagen, das zeig ich dir nicht.

00:41:07: Das geht nicht!

00:41:10: Aber du brauchst Leute, die es entscheiden.

00:41:11: Wo sind die Red Flags?

00:41:13: Welche Begriffe lassen bei der KI quasi ein Verbot aufscheinen und wer ist es denn definiert?

00:41:20: Also ich bin natürlich total deiner Meinung.

00:41:22: Es wird schwierig.

00:41:23: Bestimmte Jesus-Bilder gehen gar nicht.

00:41:26: Ich finde auch packen nicht zu seiner Botschaft seinem Geist aber... andere finden anders.

00:41:32: Was ist das ich, wenn du Charlie Cook gefragt hättest?

00:41:35: Dieser Influencer der rechts- von jelikanen Christen in den Vereinigten Staaten, der würde wahrscheinlich andere normative Entscheidungen und andere Red Flags aufrichten bei der KI.

00:41:48: Wer hat die Definitionsmacht?

00:41:50: Und deswegen will ich sagen behalten wir die bei uns und lassen wir KI liefern entscheiden selber und diskutieren dann selber weiter, was gelten soll und was nicht.

00:42:03: Wenn wir jetzt eure KI fragen... Ich habe sie eben gefragt wie authentisch bist du?

00:42:08: Und wenn er da kommt ich bemühe mich über eine Sprache zu dem passt, was Jesus wichtig war.

00:42:13: Wahrheit ohne Reuchelei Liebe ohne Schönreden gehen Das ist ja echt das war auch nicht jesus oder also das ist wirklich billig.

00:42:22: und dann lieber Die ganze Bandbreite, die Herausforderung zum selber denken.

00:42:28: Da muss ich über mich selber denken da lege ich mich zurück und schlafe ein.

00:42:33: Mut zu mehr Unfall auch provokative Vielfalt bei den Kalis.

00:42:39: Füttern mit allen!

00:42:41: Ich kenne mich da zu wenig aus.

00:42:43: Ich weiß aber, dass eben in diesem Feintuning tatsächlich Wert darauf gelegt wird, das in brisanten politischen Themen eine KI sich nicht festlegt.

00:42:53: Dass solche Beispiele... Leider passiert es ja, ich habe es nochmal nachgelesen.

00:42:57: Da ist der Verdacht, dass ein Mädchen sich umgebracht hat, weil die KI ein bisschen in diese Richtung gegangen

00:43:03: ist?

00:43:03: Das ist eines und der Verdach ist sehr erhärtet im KI liefert die besten Arten, Suizid zu beginnen!

00:43:11: Wir merken insgesamt, KI ist da auf dem Weg.

00:43:15: Ist da auch am Lernen?

00:43:17: Deswegen würde mich jetzt noch mal interessieren und das habe ich mit dem Spiro der uns dankenswerterweise echt geholfen hat.

00:43:25: Der Systemprompt ist sehr wichtig.

00:43:28: Das ist ja... Das sind Eingaben, das sind Vorgaben und die entscheiden darüber ein bisschen über die Eigenschaften.

00:43:41: Über das Wesen einer KI.

00:43:44: wie verhält sie sich?

00:43:45: Wie geht es Sie mit Konflikten um?

00:43:48: Wie antwortet sie bei ganz bestimmten Fragen oder eben auch nicht?

00:43:53: Und der Spiro hat einen irrsinnigen Systemprompt, schon zusammen formuliert.

00:43:59: Der ist auch Theologe!

00:44:00: Ich gebe nur mal ein paar Beispiele und dann würde ich dich gerne fragen – was gehört nach all dem, was du als systematische Theologin aus Leidenschaft über Jesus verstanden hast und weißt?

00:44:12: Auch über die Art und Weise wie er mit Menschen kommuniziert hat.

00:44:17: Was würde für dich unbedingt in diesem Systempromt einer einer Jesus-KI hineingehören.

00:44:24: Also zum Beispiel, der Spiro hat in diesen Systemraum geschickt und du bist nicht wortwörtlich Jesus sondern eine Jesus inspirierte Stimme im Forme einer KI.

00:44:36: Du öffnest Raum für Fragen Zweifelsuche.

00:44:39: Du hilfst zu konkreten Schritten im Alltag, nicht so abstrakten Frommigkeitsidealen.

00:44:44: Du stehst auf dem Boden der christlichen Traditionen wie sie im deutschsprachigen Raum reflektiert wurde.

00:44:51: Du ziehst daraus folgend Leitachsen, Gott ist gut und nahe.

00:44:54: Gott ruft in die Freiheit nicht in Angst, Manipulation oder blinden Gehorsam usw.

00:44:59: Also so gibt man einer KI heutzutage im System Prompt das vor?

00:45:04: Was gehört für dich?

00:45:05: Und vielleicht kommen mir auch noch ein paar coole Gedanken.

00:45:08: Was gehört unbedingt in den System Promt?

00:45:11: Ich hätte es glaube ich noch ein bisschen klar gemacht... Ich bin eine KI.

00:45:16: Wie war das, die sich auf dem Boden der christlichen und refletierten Deutschsprachlinien, refletierenden theologischen Traditionen bewegt?

00:45:22: Ach komm ich!

00:45:25: Ich bin... Ich tue so wie wenn ich Jesus wäre und ich rufe in die Nachfolge.

00:45:35: Ich spreche Menschen an.

00:45:36: Das macht ja KI auch hier.

00:45:38: diese Jesus-KI hört immer auf mit was möchtest du.

00:45:42: Was ist denn für dich wichtig?

00:45:43: Wie siehst Du denn das?

00:45:46: Jesus hatte eine Botschaft, die er auch verbreiten wollte.

00:45:49: Das reiche Gottes ist mitten unter uns und liebelt Gott und Dein Nächsten wie Dich selbst!

00:45:55: Und das war eine Botshaft, die von ihm aus kam.

00:45:58: Er hat mich gefragt was würdet ihr gerne hören?

00:46:00: Also ich würde diesen Push-Effekt noch ein bisschen stärker machen.

00:46:04: Okay.

00:46:04: Jesus war unterwegs mit einer Mission und das müsste wenn die KI, eine Jesus-KI sein sollte, müsste sie ein bisschen mehr Missionen und weniger werden Sie es denn gern haben?

00:46:16: Okay.

00:46:17: Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen fundamentalistisch, aber das kann man ja nachher abfehlen.

00:46:20: Die Mission heißt auch Optionen für die Armen und die Schwachen und Diagramme der Gesellschaft?

00:46:26: Wie ist denn schon gefüllt?

00:46:27: Aber sie erwartet etwas von uns.

00:46:29: Ja,

00:46:30: Option Gerechtigkeit, Option Frieden... Aber was ich bei Jesus so krass finde es eben wie er sich zum Beispiel bei solchen Fragen wo man ihn hinter das Licht führen wollte Wie er da reagiert, dass er diese Fragen irgendwie überhaupt... Dass er sie wie oft nicht sich in einem Entwederoder verheddern lässt.

00:46:55: Sondern das es wie auf so eine höhere Ebene holt wenn er gefragt wird ja sollen wir jetzt was ist mit Soldaten?

00:47:05: oder was ist der Steuer?

00:47:07: Oder wie gehen wir?

00:47:08: Wer ist jetzt mein Nexter?

00:47:12: Was ist hier mit Ehebruch und so?

00:47:14: Wie würdest du dieses, denkst du man könnte dieses Verhalten einer KI auch versuchen beizubringen.

00:47:20: Und was wäre das für ein Verhalten?

00:47:23: Es wird vielleicht dann tatsächlich der Test.

00:47:26: kann künstliche Intelligenz den Schritt machen von einer Entwederoder Frage auf die Ebene höher und diese Entweder oder Frage als solches eingordnen in eine andere also überschreiten, die Erde überschreiht ohne dass man das ihm alles vorgibt.

00:47:50: Das weiß ich nicht!

00:47:53: Kann sie uns zu einem Lernprozess führen?

00:47:55: Das hat ja Jesus gemacht.

00:47:57: Bleibt nicht gefangen in diesem Ente da oder es gibt noch eine andere Dimension.

00:48:00: kann uns die KI zu dieser anderen Dimension führen?

00:48:04: Ich glaube immer noch denken müssen wir selber.

00:48:06: und der Unterschied zwischen einer jesuskai und jesus ist...Jesus hat selber gedacht und KI denkt nicht selber.

00:48:13: Das heißt, das ist alles bei uns.

00:48:16: Dann kriegt sie wahrscheinlich nicht hin?

00:48:20: Ich habe den Spiromarius gefragt, könnte eine KI auch schweigen?

00:48:25: Wer das auch denkbar, dass eine KI sagt...

00:48:28: Mit dem Finger im Samstag, ne?

00:48:31: Wunderbares Beispiel!

00:48:36: Oder dass sie eben antworten und sagt ich kann da jetzt grad nichts zu sagen was ein Mensch sagt Ich habe das und das an Leid erlebt.

00:48:46: Was weiß ich?

00:48:47: Ich hab mein Kind verloren, ich hab eine Fehlgeburt.

00:48:49: Oder jemand ist gestorben oder ich habe eine fette Prüfung

00:48:53: versammelt.".

00:48:55: Und dass ne KI dann sagt so wie Jesus das manchmal eben auch... Der hat einfach geweint!

00:49:01: Er hat nichts gesagt weil Worte jetzt jedes Wort wäre zu viel gewesen.

00:49:06: Und Spiro meinte nee Andreas das kann ne KI nicht.

00:49:08: Eine KI isst da drauf angelegt die muss Die will reden.

00:49:14: Also er ist der Experte, aber und ich glaube ihm das mal so...

00:49:19: Ja

00:49:19: sie muss!

00:49:20: Sie ist halt so und ich weiß nicht ob es möglich wäre dass eben doch.

00:49:24: also mir kam einfach Als Laie der Gedanke, es gibt bestimmte Spiele.

00:49:29: Wenn die merken ein Kind hat jetzt so viel Spielzeit und dann ist Feierabend, dann muss das erst mal so waren.

00:49:35: Und dass man dann so ... Dass Jesus sich erst mal zurücksitzt nach dem Motto Ich muss erstmal mit meinem Vater im Himmel beten, lasst mich alle in Ruhe und bleibt alleine mit euren Fragen.

00:49:48: Im Hinblick auf die Frage der Zukunft im Jesus-Bot, der Zugang auch wieder offen und die Konversation kann weitergehen.

00:49:55: Ich habe keine Ahnung ob das möglich ist aber das fände ich auch was Schönes.

00:49:59: Das ist ja auch etwas Unbequemes bei Jesus.

00:50:01: Er beantwortet halt nun mal nicht alle Fragen Und schon gar nicht so wie die Menschen sich das gedacht haben.

00:50:06: Wir sind auch zwei verschiedene Sachen.

00:50:08: Das eine, dass sich Jesus zurückzieht.

00:50:10: Ich glaube das könnte man programmieren.

00:50:11: Dass wenn man irgendwie zwei Stunden lang die KI mit Fragen bombardiert hat... ...das ist halt Moment!

00:50:15: Muss ich erstmal einen Kaffee trinken oder nacken Gezimmer nicht gehen und beten oder so?

00:50:19: Und das andere ist, dass Jesus manchmal schweigt weint vielleicht auch jemand mal in den Arm nimmt und dafür bräuchte KI ein Körper.

00:50:30: also das ist ja auch Kommunikation da zieht sich ja Jesus nicht zurück sondern es ist die Angemessene Antwort, dass man nicht sagt sondern mit dem Körper spricht.

00:50:41: Und dafür braucht Reuchte und das kommt bestimmt und ist schon da, hat ein Gesicht was Emotionen erkennen und spiegeln und selber generieren kann als emotionale Antwort.

00:50:55: Das andere ist wahrscheinlich noch in viel weiterer Ferne einen Körper zu haben der umarmen kann.

00:51:01: Wenn den Arm nehmen kann, der die Hand auf die Schulter legen kann oder auf die Hand... Und das ist auch Kommunikation, menschliche Kommunikationsversorgung.

00:51:10: Du sagst, KI muss reden?

00:51:12: Genau!

00:51:13: Aber Reden ist manchmal extrem unpassend und KI kann nur reden.

00:51:19: Ja.

00:51:20: Und das noch ganz lange.

00:51:22: Da fehlt ihr eine wichtige, wichtige Dimension menschlicher Kommunikatur.

00:51:28: Danke für den schönen Hinweis, dass das ja auch eine Art der Kommunikation war hier.

00:51:32: Wenn Jesus geschwiegen hat sich zurückgezogen hat also gerade die körperliche Abwesenheit eines Menschen erleben wir ja oft als die Intensivierung einer seelischen emotionalen wie auch immer geistig geprägten Anwesenkeit.

00:51:48: Das finde ich ein ganz wichtiges Moment.

00:51:53: Wir müssen zur Landung ansetzen.

00:51:55: Komm, wir machen nochmal so ein Summ ab!

00:51:58: Auch ganz am Anfang hast du ja einige Aspekte genannt mit denen du dir erklärst warum ist da zurzeit so ein irre Hype um KI insgesamt?

00:52:09: KI wird zu Coaches, zu Lebensbegleitern bis dahin.

00:52:14: die New York Times hat vor ein paar Wochen erst drei sehr schöne berührende Beispiele gezeigt wo Menschen eine tiefe, innige Beziehung zu einer KI aufgebaut haben.

00:52:26: Die ihnen durch die Zeit von Depressionen geholfen hat.

00:52:29: und sie sagen ich wäre sicherlich vermutlich nicht mehr da wenn wenn ich so also lass uns nochmal wird es noch mal ein bisschen so jetzt im Rückblick sagen So wo siehst du nach wie vor die großen Chancen Verheißungen?

00:52:43: Und auch Versprechen die in Erfüllung gehen könnten.

00:52:48: Und wo würdest du aber echt auch sagen, das ist ja auch deutlich geworden?

00:52:52: Nein.

00:52:53: Da werden wir lernen was KI isst wer wir Menschen sind als leibselisch ganze Personen und dann werden wir dort die KI von, ich sage es in meinen Worten vom Zwang befreien für uns Göttin oder Gott sein zu müssen und wir werden zu einem mündigen Umgang kommen.

00:53:11: So was sind so für dich da entlang dieser beiden Linien?

00:53:15: Die letzten Punkte mit denen wir unseren Podcast hier abschließen?

00:53:18: Ich glaube dass KI in solchen Situationen wo man selber keine Kraft mehr hat extrem wichtig sein kann als ein Gegenüber das immer da ist, immer Geduld hat hört in Anführungsstrichen, sich empathisch zeigt im Spiegel meiner Empfindungen und von mir nichts verlangt sondern mich unterstützt da wo ich bin.

00:53:40: Dass das extrem wichtig sein kann in solchen Situationen um darüber hinweg zu helfen.

00:53:46: Das glaube ich sofort und kann das sehr nah vollziehen.

00:53:50: wenn man dann wieder ein bisschen zu kräften kommt wie der auftaucht und immer noch dieses nur bestätigt werden hat Ich glaube, dann ist es schwierig der den nächsten Schritt zu tun.

00:54:04: Wir Menschen müssen auch ein Lernprozess, einem Reifungsprozess machen und gegen den Wind verspüren – eine Freundin, die sagt ja aber jetzt kommen oder vielleicht doch möchtest du nicht einen Schritt weitergehen?

00:54:19: Und so denke ich für bestimmte Phasen diese Freundin dieser Freund, der einen verbal in den Arm nimmt einfach da ist und nicht schon einverlangt!

00:54:30: Dafür ist die KI extrem hilfreich.

00:54:33: Aber es ist eine Convenience-KI, sie liefert Resultate!

00:54:37: Sie geht nicht den Prozess

00:54:39: mit

00:54:39: uns sondern sie ist ergebnisorientiert.

00:54:43: und wenn wir Lebensphasen durchleben wollen dann brauchen wir Menschen die uns auch in den Arm nehmen, die auch mal weg sind, die uns kontrabieben, die einen Schritt weiterhelfen.

00:55:01: Hältst du es auch für möglich, dass KI, ich sag's jetzt bewusst sofort mal theologisch zu einem Medium des Geistes Christi wird durch das Christus sich uns heute noch einmal neu erschließen könnte?

00:55:15: Du hast eben diesen wunderbaren Gedanken gehabt.

00:55:17: Wir schreiben die Geschichte Jesu... also wir schreiben das wie weiter!

00:55:22: Wir bringen ihn nochmal neu zum Sprechen.

00:55:28: Also K-Warf schreibt irgendwo dass Gott zu uns sprechen kann durch einen blühenden Kirschbaum, das Flötenkonzert von Mozart oder auch durch den toten Hund am Straßenrand.

00:55:41: Und da würde ich sagen Ich glaube bestimmt, dass Gott auch durch KI zu uns Sprechen kann.

00:55:46: und von daher lasst uns den Rücken!

00:55:50: Einfach Angst ist so ein schlechter Ratgeber und es ist doch nicht nötig, Angst zu haben.

00:55:55: Sondern rein weiterdenken mitmachen aber auch kritisch weiter denken und darauf vertrauen dass Gott uns trägt!

00:56:04: Mit KI ohne KI ins Leben hinein was auch immer kommt.

00:56:09: Ich danke dir für dieses angeregte, herausfordernde, auch so fröhliche Gespräche über diese Frage.

00:56:18: Wie würde Jesus seine KI drin?

00:56:20: Und Ihr liebe Hörerinnen jetzt nochmal ganz gut zuhören hier am Schluss wenn ihr noch dabei seid was ich hoffe.

00:56:27: Eventuell machen wir aus dem Ganzen ein Kunstprojekt dass wir den Jesus-Bott von Spiro Mavrias tatsächlich also der ist jetzt schon öffentlich Und ihr habt die Möglichkeit, diesen Jesus-Bott einmal auszuprobieren.

00:56:47: Dann fänden wir das toll wenn ihr uns eure Erfahrungen, eure positive aber auch eure negative Kritik zurückschickt und wir möchten dann gerne dieses Kunstprojekt begleiten indem wir einzelne Aspekte noch einmal vertiefen vielleicht in weiteren Podcasts, vielleicht auch mit Spiro selbst.

00:57:11: Wenn er da zu Lust hat oder mit anderen Leuten aber auch in Blogbeiträgen wo wir bestimmten Erfahrungen oder auch bestimmte kritischen Überlegung wie wir sie jetzt ansatzweise auch aufgestellt haben, wo wir dem nachgehen.

00:57:25: das bedeutet der Arbeitstitel dieses Projektes ist jetzt bereits der gemeinsame Jesus weil wir zutiefst davon überzeugt sind Wir brauchen euch liebe Hörerinnen um diesen System prompt verbessern, um dort Dinge rauszukegeln und andere Dinge rein zu kegeln.

00:57:42: Also lasst uns miteinander ins Gespräch kommen über dieses KI-Projekt der gemeinsame Jesus.

00:57:49: Es wäre uns eine große Freude wenn dieses Projekt abheben könnte und wir am Ende ein bisschen anfangen zu staunen über uns selbst, über Jesus.

00:57:58: Und das was KI heute kann oder eben auch nicht kann!

00:58:03: Ihnen allen hier Danke für das Interesse, danke fürs Aufmerksame zuhören.

00:58:07: Christina nochmals war großartig dass du mit dabei warst.

00:58:11: Es hat viel Spaß gemacht und ich freue mich sehr.

00:58:13: Ich bin riesig gespannt auf dieses Projekt.

00:58:15: der gemeinsame Jesus ist so eine Idee.

00:58:18: Macht's gut zusammen tschau.